Точка невозврата...

[Моньстер]

Я оооочень старательно растягивал удовольствие (да и по правде говоря, порой просто не было настроения), но таки дочитал до Рекорда, до Токио... и включил фоном ОСТ Посмотрим, на какой арке меня теперь отпустит
Ну и картиночка... Сакура, осознавшая себя клоном... и мы на шаг ближе к моему любимому пейрингу (ну, конечно, после МоконахКуро, МоконахФай, МоконахСакура и даже МокохШарик )





УПД: И да, при прочтении больше всего сочувствия достаётся Куро и Моконе, т.к. единственные, кому никто не удосуживается ничего объяснять ><
Интересно, если б эти люди просто умели друг с другом говорить, как бы оно сложилось? Вроде как с доверием уже разобрались, можно было бы...

@темы: manga, "А снится нам трава... трава... трава..., TRC, кавай, Отпусти меня чудо-трава, Музыка

Comments

[ShiroMokona]

Интересно, если б эти люди просто умели друг с другом говорить, как бы оно сложилось?

Да они там не то, чтобы не умеют. Скоре боятся. Фракция Сакура-клон и Фай собирается спасать остальных ценой себя и боится, что скажи вот что-то, так самоубится не дадут. А как тогда всех спасать? Только про логику не спрашивай, она там специфическая, да и вообще не логика. Логика - это к Куро с Шариком.
Вопрос интересный, но во многом это была бы другая история с другими людьми.

Смотрю на последний капс: эх святой человек Курогане. Всех вытащил, сам за это заплатил и даже по голове никому не настучал.

[Моньстер]

ShiroMokona,

Да они там не то, чтобы не умеют. Скоре боятся.

И не умеют тоже) Это порой одно и тоже. Не буду говорить, что страх, что не дадут, был надуманный. Но ок, не дадут, но вместе можно и другой план придумать. Ведь как минимум Мокона предложила бы позвонить Юко.
Но с логикой-то... с ограниченными средствами Сакуры её план план был довольно таки чёток и строен. Не учитывал, конечно, форс мажоры, но их там и не случается)

даже по голове никому не настучал.

Это он зря, конечно))

[ShiroMokona]

Моньстер,
Я именно про страх, что если рассказать, то не получится спасти. Он по природе иррациональный, но ставка слишком высока. Я с твоими рассуждениями про другой план согласна, но мы-то с тобой не Фай и не Сакура: мы по-другому рассуждаем.

с ограниченными средствами Сакуры её план план был довольно таки чёток и строен.

Это не совсем про возможность мыслить логически. Это про соционическую логику, это так сказать про фундамент на чем стоим. Про отстутсвие рацио в теме "нельзя рассказать другим".

[Моньстер]

ShiroMokona, оно-то понятно, быть в ситуации или наблюдать со стороны - вещи разные. Вот я и задумываюсь "а если бы да ка бы") Не в упрёк персонажам.
Мне ещё кажется, что таки у Фая и Сакуры страхи разного качества были. У Фаюшки-то пунктика "нельзя" не наблюдается. Если ему и говорили, что нельзя, попутно промывая моск, то нам этого не показали (а он там не особо инициативный, чтобы самодеятельность проявлять). Да и не про будущее ему надобно говорить, а про прошлое. Тут скорее коктейль из страха быть не принятым и страха быть принятым, стыда за то, в чём он-то собственно не виноват, ну и зонтик из тех иррациональных тараканов.
А Сакура же боялась, наплодить "сущностней" Вот этот момент я, пожалуй, не очень понимаю. Если надо изменить будущее, то как бы разширить спектр вариантов, чем не выход? Не, я понимаю, что вариантов всё зафейлить тоже приумножится. Но как-то тактика, ждать, пока всё случится как должно, только чуть изменить какую-то деталь с малой вероятностью, что всё случится иначе, тоже так себе тактика. Хотя мб тут какой-то подтекст о табу на вмешательство в чужие судьбы. В конце концов, там пытаются периодически показать шок и ужас от мысли, что можно вмешаться в чьё-то прошлое и повлиять на будущее ни в чём не повинных статистов) Странно только, что мысль "любое настоящее - это такое же прошлое, за которым следует какое-то будущее, в которое эти ребята энивей вмешиваются" никому так и не приходит.... разве что Сакуре, когда она яйцо забирает. И Юко с её "это всё ваш выбор" тут совсем не помогает (ещё одна тонкая грань, которая от меня ускользает))
Или там какой-то подтекст, про плату за возможность видеть будущее, которую никто себе даже не просил) *Возвращаясь к ФФ 13-2, там вот тоже про это всё) Основной замес из-за этого))*

Это про соционическую логику

Можно чуть поподробней? А то я от этой темы далека и не уверена, что понимаю на чём мы там стоим ^^'

[ShiroMokona]

Про Фая, в качестве версии: с его биографией он вполне мог считать, что приносит несчастья близким. И когда в Токио Куро его спасает осознать, что поезд то уже того. И его резко выставленная дистанция: попытка отыграть обратно.
Хотя то, о чем ты пишешь, тоже имеет место быть, так что там ещё тот коктельчик.

Про Сакуру: я уже плохо помню детали ее видения, тем более, что я тогда ещё не переводила Цубасу. Надо перечитывать.

Про соционическую логику: логик прежде всего будет смотреть на факты, этики на эмоции и отношения между людьми.
Но про Цубасовских персов типирование не мной придумано, там люди гораздо лучше меня разбирались.

[Моньстер]

ShiroMokona,

он вполне мог считать, что приносит несчастья близким.

Вернее сказать, он регулярно думал/говорил это) Ну это как раз тот зонтик тараканов)

Про Сакуру: я уже плохо помню детали ее видения, тем более

Проблема в том, что там не было деталей. По крайней мере там была просто картинка, как Фай режет Шарика, у которого со временем должна была вырасти (или восстановиться) его могучая магическая сила. Откуда Сакура узнала про проклятие, не сообщалось, но как-то она узнала, раз придумала, как подменить собой Шаорана. Как-то так она, похоже, и про обилие перьев с силушкой в той сцене узнала. Но это осталось за кадром и даже не объяснялось.
Там потом уже в Клоу заходит речь про то, что низя провидцам рассказывать про видения и сильно вмешиваться, т.к. это плодит новые вероятности. Но ведь новая вероятность - это же как раз то, что нужно)

Про соционическую логику: логик прежде всего будет смотреть на факты, этики на эмоции и отношения между людьми.

Ок, будем считать, что мя понял исходный посыл первого сообщения)

[ShiroMokona]

Моньстер,

Проблема в том, что там не было деталей.

А меня почему-то ощущение что что-то там такое было, не факт, что прям в этот момент. Но это все равно надо в оригинальную мангу смотреть.
У меня навязчивая идея, что какие-то детали мы проморгали

т.к. это плодит новые вероятности. Но ведь новая вероятность - это же как раз то, что нужно)

Это если плана не иметь. А для имеющего план - новая вероятность, это шанс что план пойдет прахом. А это Юко говорила? Я что-то этого вообще не помню.
Там же план ФВР против плана Юко/Клоу, а тут эти товарищи со своими вероятностями.

[Моньстер]

ShiroMokona, там два раза говорилось об этом: Лантис с Иглом в разговоре с Юко, сразу после того как народ свалил из Инфинити, а следом в очередном монологе ФВРа уже показывалась картинка. Но я готова поверить, что где-то прятался какой-то нюанс)

А это Юко говорила? Я что-то этого вообще не помню.

Юко это обсуждает с Ларгом в 22м томе 168 главе. Плюс повествует, что и Клоу таким балывался в своё время. И мол за каждое изменение надо ещё и платить)) А чуть после Томоэ жалуется на это Фаю, пока Шарик с Сейширо дерутся, за одно объясняет почему Ашура-о такой гениальный план придумал)

[ShiroMokona]

Вот Лантис с Иглом вообще могли пройти мимо меня, потому как это как раз момент, когда я снулся в мангу.
ФВР я помню, там вещал, что погтбнуть должен был родственник Клоу Шаоран. Но как вспомню его манеру вещать, так дурно становится.

168-ю переводила я, но нифига не помню

[Моньстер]

ShiroMokona, ну сама Сакура ещё Юко говорила, мол Фай её лапнул в Токио и ей привиделось. Мб, что это проклятие его, ей тоже как раз и узналось.

Но как вспомню его манеру вещать, так дурно становится.

ФВР был мастер вещания Кажется, к тому моменту он уже с зеркалом разговаривал) Хотя там ещё Хайд имелся, но я б на его месте не стала бы присутствовать при вещаниях панды)

168-ю переводила я, но нифига не помню

Так когда это было)

[ShiroMokona]

Да ФВР уже тихо сам с собой.

11 лет назад. Кошмар. И я ведь с тех пор не перечитывала. Надеюсь, что текущая попытка перечитать будет успешной.

[Моньстер]

ShiroMokona, удачи! ^__^